Письма и ответы с форума дьякона Андрея Кураева
Ответы на вопросы сайта "Православие.ru"
Письма на тему "теория Фоменко-Носовского"
Письмо по статье "Что такое любовь?". Хотел ли изначально Бог испытать человека?
Откуда взялся Бог, о "противоречиях" в Библии и является ли Библия книгой жизни?
Кто создал Бога и что было до сотворения мира?
Ну почему все креационисты такие придурки? (письмо с ненормативной лексикой)
По статье "Путь к цивилизации: система или вера?"
Письмо на тему "Откуда взялся Бог?"
Насколько я понял из вашей работы расположенной в Интернете, Вы являетесь человеком верующим, притом, объясняете существование Бога с научной точки зрения, чего, признаюсь, еще не встречал. Вы объясняете существование Бога с точки зрения того, что Вселенная не могла возникнуть из ниоткуда и, к тому же, говорите о том, что общепринятая теория Дарвина - это заблуждение, которое человек (притом надо заметить, что не один) вбил себе в голову (или ему его кто-то "вбил").
Предположим, что я соглашаюсь с Вами в том, что Вселенная не могла возникнуть ни из чего и что для этого нужно было чье-то нацеленное воздействие, но откуда же тогда взялся сам Бог? Признаюсь, что я не могу себя назвать абсолютным атеистом, скажем так, я считаю себя агностиком. Я верю в то, что существует какой-то высший разум, но не Бог. Считая Вас человеком верующим , я предполагаю, что Вы знакомы, в той или иной мере, с текстом Библии. Ведь в этой книге столько же, казалось бы, аксиом, сколько и противоречий. Рождение ребенка считается, пусть не за большой, но все же за грех! После родов женщина считается "нечистой"! Стоит ли говорить об остальном. Если Вам не трудно, не могли бы Вы ответить мне на следующие вопросы:
с Вашей точки зрения: - Откуда же взялся сам Бог;
- И даже если предположить его существование,
скажите, Вы действительно считаете Библию книгой жизни?
****************************
Библия начинается со слов "Вначале Бог сотворил небо и землю" - то есть, говорится о том, что, с момента, когда начался отсчет времени - именно с того момента существует пространство ("небо") и материя ("земля"). Что было до этого - мы просто не можем себе представить по очень простой причине - наш мозг устроен так, что, если он что-то представляет, например, какой-то объект, то этот объект должен иметь пространственные характеристики, а иначе как мы его себе представим? Но, если пространства просто не было, то как мы сможем представить что-либо существующее без пространства?
То же самое касается и времени - наш мозг мыслит во времени, то есть, пока мы о чем-то мыслим, проходит время. Но как представить что-либо до того, как время существовало?
Например, наш мозг может представить себе пространство и время при отсутствии материи - то есть, вот пустая Вселенная, время идет, пространство существует, а материи нет. Это мы себе представить можем. Мы можем представить отсутствие материи, но мы не можем представить отсутствие пространства и отсутствие времени. До сотворения же Богом мира отсутствовали как раз не только одна материя но также и пространство и время. Поэтому мы не можем представить себе ни Бога, ни то, как Он существовал до сотворения Им мира.
2. Противоречий в Библии нет. Просто всегда существует много людей, которые, не разобравшись и не выяснив истину, начинают критиковать. Поэтому и возник миф о "противоречиях" в Библии. Если мы обнаруживаем в Библии "противоречие", то надо просто, что называется, "глубже копнуть" - и тогда окажется, что никакого противоречия и нет. Все "противоречия" в Библии - это противоречия "на первый взгляд". Просто Библия - это книга не для чтения "по диагонали", а требующая внимательного чтения и изучения.
3. Нигде в Библии не говорится, что рождение ребенка является грехом. Там говорится о прямо противоположном. "Плодитесь и размножайтесь" - это из книги Бытия. Где-то в посланиях апостола Павла говорится, что женщина "спасется через чадородие". Что касается "нечистоты", то в книге Левит, где об этом говорится, речь идет о гигиене, а не о какой-то "моральной нечистоте".
4. Итак, Бог есть, но возникает вопрос, каков Он, что из себя представляет, как можно о Нем узнать?
Всю существующую у человечества информацию о Боге можно подразделить на два вида:
1) различные филосовские теории, концепции и религии,
придуманные людьми.
2) информация, которую дал людям о себе Сам Бог - это
Библия
Ясно, что истинной, правильной информацией о Боге будет та информация, которую людям дал сам Бог - то есть, Библия.
Но это не значит, что остальные философские теории и религии являются стопроцентно ложными. Они, как правило, содержат тот или иной процент истины - тот самый процент, который, опять же, соответствует Библии.
Таким образом, Библия является критерием истины относительно всяких философских теорий и также критерием истины во всех жизненных вопросах, давая по ним единственно правильное объяснение, поэтому и совершенно заслуженно и называется она книгой жизни.
С уважением
Дмитрий Таланцев
Нижеприведенное письмо от Александра Б. я для удобства чтения разделил на отдельные фразы, требующие ответа, после которых сразу идет мой ответ.
>Если я правильно понял, то "БОГ", о котором мы говорим, есть то, о чем (о ком?) говорят все религии...
Разные религии говорят о разных богах. Я лично в своих статьях веду речь о библейском Боге, то есть о том Боге, который описан в Библии.
>Естественно, материя существовала всегда. Она только меняла свою форму.
Материя существовала не всегда. Например, 8000 лет назад никакой материи не было. (И не было, кстати говоря, и времени).
>Если под Богом понимать время - то все верно...
Естественно, Бог - это не время. Бог является творцом времени (в том числе).
>А кто, интересно, создал бога и из чего?
Бога никто не создал, ибо сам Бог все создал. (От Иоанна 1:1)
>Все законы физики, химии и т.д. придумал человек, увидев какую-то закономерность в каких-то событиях. Hо все это справедливо на нашей планете. Hа других планетах законы могут быть другими.
Человек не "придумал" законы природы, а "открыл" их - то есть, сформулировал наблюдаемые в природе закономерности на научном языке. Идея о том, что на других планетах или точках Вселенной действуют другие законы, требует экспериментального подтверждения, и до этого она не может считаться "научной", она относится к области фантазий.
>Этот закон говорит о возможном возрастании энтропии в "замкнутом" пространстве при обратимых и равновесных процессах.
Этот закон говорит о неминуемом возрастании энтропии (хаотичноси) как в закрытой системе, так и в открытой системе с подведением тепла. (См. мою статью "Научное Евангелие или прощание с эволюцией" на этом же сайте).
>Вселенная не имеет границ, она бесконечна...
Вселенная не имеет границ, но она конечна. Аналог - сфера - тоже не имеет границ, но конечна.
>2-й закон термодинамики, сформулированный в достаточно ограниченных условиях (и большей частью теоретически) никак не может распространяться на всю (!) Вселенную.
И 1-й, и 2-й законы термодинамики были сформулированы при экспериментальном изучении природных процессов в совершенно определенных точках земного шара. Но при этом оказалось, что они справедливы и во всех других местах Земли, - пока они еще нигде ни разу не подводили, несмотря на огромное количество технических систем, созданных на Земле с учетом действия этих законов. Поэтому совершенно разумным и естественным является предположение, что они действуют также и во всех других местах Вселенной. Вот когда где-нибудь типа какой-нибудь Альфы Центавра обнаружим, что материя-энергия возникает сама по себе из ничего, а хаотичные структуры сами по себе усложняются, вот тогда будет другой разговор.
>Вероятность создания таких условий (для самоорганизации) ничтожна, но при условии того, что Вселенная бесконечна, вероятность также стремится к бесконечности.
Так как Вселенная конечна, то, соответственно, сия вероятность стремится к 0.
>При создании определенных условий энергия возникает якобы из ничего. Взять например уран. При массе более 50 килограмм одним куском начинается ядерная реакция. Вероятность создания таких условий низкая, но она существует.
В данном случае энергия не возникает из ничего. E=mcc - часть массы переходит в энергию, вот и все.
>Кто создал Бога? Где временная точка его возникновения? Что было до него? Из чего его создали?
Бога никто не создал, ибо сам Бог все создал.
"В начале сотворил Бог небо и землю" (Бытие 1:1, слова, с которых начинается
Библия). Отсюда ясно, что до того, как Он все создал,
не было ни материи, ни времени! Поэтому вопрос "что было до сотворения
Богом материи?" лишен смысла, так как понятие "до..." является временным
(ударение на "ы"), а времени тогда не было.
А так как наши мыслительные процессы протекают во времени, то, естественно, мы не можем своим мозгом представить отсутствие времени и поэтому не можем
представить себе бытие Бога до сотворения Им Вселенной. Точно также мы
не можем представить себе самого Бога, как пространственный объект,
так как Бог не имеет длины, ширины и высоты, а наш мозг приспособлен,
в основном, представлять объекты, имеющие пространственные характеристики,
так как сии имеет окружающая нас материя.
>Раз уж можно спрашивать про наш мир и про человека, то почему нельзя спросить про бога:)
Про Бога спрашивать можно и нужно.
>Статья "Научное доказательство существования Бога" - это попытка доказания существования бога не с помощью логики и законов термодинамики, а с помощью софистики.
Не попытка, а четкое и непротиворечивое доказательство существования Бога-Творца с помощью элементарной логики и законов термодинамики.
>Верить или не верить - это не правильно. Бог может быть и есть, но пока этого никто не доказал. Хотя доказать обратное проще:)
Рассматриваемая нами статья показывает, что доказать существование Бога гораздо проще, нежели обратное.
Советую почитать книги креационистов - Генри Морриса, Кена Хэма, Дуэйна Гиша.
Ну почему все креационисты такие придурки?...
Прежде чем ссылаться в своей мудацкой статейке на второй закон термодинамики, надо было бы И.Пригожина почитать...
>"Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов."
Ты, мудило верующее, должно быть не в курсе, что закон сохранения энергии
(следствие однородности времени и принципа наименьшего действия) имеет
крайне небольшое отношение к феноменологическому первому началу термодинамики.
Так же, второе начало термодинамики относится только к ЗАМКНУТЫМ системам.
Земля же (и даже солнечная система)
1) Не замкнутая система
2) Постоянно находится в неравновесном состоянии,
то есть, феноменологическая термодинамика тут совершенно неприменима.
Меня просто смешат аргументы христиашек, они все такие нелепые, что даже и возражать как-то тошно...
P.S. Придурь безмозглая, скачай Tierra, Swarm, Evo, и посмотри своими глазами, как происходит самоорганизация динамических систем. А своего ублюдочного библейского боженьку можешь сложить вчетверо и засунуть в жопу.
Возврат к главной странице журнала "Клад истины"
Свои отзывы и замечания присылайте по адресу:
dmittal@dataforce.net